Moreno Rojas, dirigente del Polo Democrático Alternativo y aspirante a la alcaldía de Bogotá, explica que "el Polo Democrático Alternativo es un partido que lucha por fortalecer la democracia, que ha condenado siempre la lucha armada. En el Polo no hay guerrilleros y mucho menos vestidos de civil".

¿Hay ex guerrilleros "vestidos de civil", como dijo el Presidente Uribe?

Hay ex guerrilleros que se reincorporaron a la vida civil (...). No tienen ninguna justificación todas estas arremetidas de un Presidente que considera buenos a quienes empuñaron las armas en el pasado y hoy hacen parte de su gobierno, y malos a quienes, en esas mismas circunstancias, hoy hacen oposición democrática y civil. Suficientes incendios tenemos hoy para que Uribe contribuya a incendiarlo más.

¿No tiene Uribe derecho a defenderse e inclusive a atacar a quien lo está atacando cuando se trata de defender a su familia?

El caso del hermano del Presidente, que origina su pregunta, está en un proceso que tiene un auto inhibitorio, no absolutorio.

¿Por qué llama "lengua brava" al derecho a la defensa?

Eso no es derecho a la defensa. Son ataques con hechos que no son ciertos...

¿Como cuáles?

Como decirle a Carlos Gaviria que ha sido ambiguo frente a la guerrilla; a nadie como a él, por su formación, le producen tanta alergia las armas. Siempre ha hecho énfasis en desligar al Polo de la izquierda armada. Reiteradamente ha dicho que "aquellas organizaciones que cometen actos terroristas son terroristas".

¿La expresión "lengua brava" no le parece irrespetuosa?

No. Refleja lo que el Presidente está haciendo: insultar desde las siete de la mañana, por todas las emisoras.

¿Pero quién comenzó?

Él, por el simple anuncio de un debate contra su hermano. Cuando el Polo denunció vínculos con el paramilitarismo de sectores cercanos al Presidente y a la coalición de gobierno, él comenzó la tiradera de piedra. El senador Gustavo Petro ha sido hostigado y su familia amenazada, por el solo hecho de ejercer el derecho al control político.

¿Se está polarizando el país?

Sí, por la reacción a la investigación de vínculos con el paramilitarismo de personas cercanas al gobierno.

¿Esos vínculos no se produjeron cuando eran liberales o conservadores, antes del gobierno Uribe?

La mayoría de personas que hoy están en indagatoria o detenidas son cercanas al gobierno desde el 2002, así tengan un origen distinto.Todos participaron activamente en las campañas de elección y reelección y en la expedición de la ley de Justicia y Paz. El Presidente es un halcón para criticar a los miembros de la oposición y es una paloma para condenar las acciones de paramilitares.

El M-19 y el Polo Democrático

El M-19 hizo parte de la primera fase del Polo Democrático. ¿No sufrió una metamorfosis igual a la del paramilitarismo?

Ellos se equivocaron y lo aceptaron; las circunstancias del país en ese momento los condujeron al error. Pero sus delitos fueron políticos, jamás económicos, ni estuvieron amparados por el mismo Estado.

¿Fueron delitos políticos los secuestros y asesinatos?

Sí, desgraciadamente.

¿Le parece legítimo asaltar el Palacio de Justicia, al parecer en alianza con ’narcos’?

La presencia del narcotráfico no está confirmada. La muerte de los magistrados no fue provocada por los asaltantes que realizaron la toma. Toda la violencia y todas las alianzas con el narcotráfico han sido nefastas; igual de nefasto al paramilitarismo.

¿Usted diría que hay tanta responsabilidad y tanta equivocación en los antiguos miembros del M-19 que asaltaron el Palacio de Justicia y provocaron la muerte de la Corte, como de los paramilitares, autores de tanta atrocidad y masacre?

No. Jamás. El M-19 empuñó las armas, para defender un legítimo triunfo electoral, el del general Rojas Pinilla. Equivocadamente pensaron después que tenían la posibilidad de llegar al poder a través de las armas. Es muy distinto a lo que pasó con el paramilitarismo, que jamás tuvo ni origen ni ideal político. Fueron organizaciones creadas para asesinar, masacrar y asaltar.

Dice usted que el M-19 pensó llegar al poder. ¿No es igual al paramilitarismo y el documento de Ralito para "fundar" una nueva Nación?

Es muy distinto; Ellos lo que hicieron fue enriquecerse; someter con asesinatos y amenazas a la población, dominar alcaldías y gobernaciones con fines contrarios a un ordenamiento legal.

¿Pero son tan criminales los unos como los otros?

No. Desde ningún punto de vista pueden compararse esas acciones. Rechazamos las dos, sí, pero no son comparables. Los primeros se equivocaron gravemente, dentro de un ideal político. Los segundos son unos criminales que nunca estuvieron por fuera del aparato del Estado.

La aspiración a la alcaldía de Bogotá

Con la influencia ’para’ que existe hoy, ¿no cree que esta posición le reste votos en su aspiración a la alcaldía?

No. Y si es así, mejor. No quiero un voto paramilitar.

¿Para qué quiere la Alcaldía de Bogotá?

Quiero servir a Bogotá; continuar y perfeccionar la obra de otros alcaldes; impulsar el civismo educativo de Antanas, sin sus ahorros hasta en bombillos de navidad; como Peñalosa, quiero una ciudad para la gente, pero sin abandonar a la gente como lo hizo él; quiero proseguir la gran obra social de Lucho Garzón, mejorando la movilidad. Aquí no necesitamos un día sin carro sino un día sin trancones y sin huecos, que no son culpa de Garzón sino de todos sus antecesores. Quiero mejorar el medio ambiente y realizar una masiva construcción de vivienda. Lucho Garzón dice: "Nadie con hambre". Yo agrego: "Nadie sin casa".

¿Y cómo piensa arreglar el problema de la movilidad?

Con un sistema integrado de transporte masivo como existe en las grandes capitales; hay que hablar sobre el metro en Bogotá, una de las pocas ciudades con más de 7 millones de habitantes que no lo tiene; quiero tren de cercanías y la rehabilitación del corredor férreo. No estoy de acuerdo con el Transmilenio por la séptima; no cabe.

Pero el alcalde Garzón lo ha anunciado...

No. Ha anunciado que lo hará si los diseños que le entreguen garantizan que se puede. Y ya verá que no se puede.

¿Qué opina del "guiño" de Garzón a la candidatura de María Emma Mejía?

El candidato que escoja el Polo Democrático será el candidato de Lucho Garzón. Más que un guiño de Lucho a María Emma, lo que hubo fue un guiño de María Emma a Lucho Garzón para que le ayude.

¿Ella sería buena como Alcalde?

No. Yo soy mejor que ella y que todos los demás aspirantes. Tengo más conocimiento que ella de esta ciudad. Desde 1985 he participado activamente en todas las iniciativas por Bogotá. Tengo mejor formación: estudié economía y derecho, hice una maestría en administración pública en la Universidad de Harvard, en la escuela de gobierno John F. Kennedy. Llevo 15 años en el Senado haciendo debates, discutiendo leyes. Me siento más capaz que María Emma Mejía para gobernar esta ciudad.

Si es Alcalde, ¿piensa corregir en algo a Garzón?

Sí, en algunas cosas. Lucho y yo estamos en el mismo Polo. Ambos fuimos fundadores de este proyecto político y hemos demostrado que la dirigencia de izquierda sabe gobernar responsablemente esta ciudad. Lucho sólo ha fallado en su intercomunicación con las directivas del Polo; no ha sido fluida.

A Garzón le critican en su partido haber gobernado con liberales y conservadores. No con el Polo.

Esa critica es producto de su falta de comunicación.

¿Usted gobernará solo con el Polo?

No seré sólo Alcalde del Polo. Gobernaré con las mejores personas, independientemente de su afiliación política.

Qué es exactamente lo que está haciendo Garzón que usted critica...

Con una diferencia: hay que tener comunicación con los diferentes sectores.

¿Tendrá el Polo en un gobierno suyo, mayor participación en el gobierno?

Tal vez, pero no aceptaré ningún acuerdo de tipo burocrático a través de canje de un cargo público por votos.

¿Cree que Lucho Garzón va a ser candidato presidencial?

Para el 2010 serán varios los candidatos presidenciales del Polo: Lucho Garzón, Carlos Gaviria, Gustavo Petro y Angelino Garzón. Mire, grábeme bien esto y me lo guarda; uno de los cuatro será el próximo Presidente de Colombia.

Moreno Rojas, el M-19 y el Polo

El 19 de Abril de 1970, Colombia fue a las urnas para elegir nuevo Presidente. Los dos candidatos fuertes eran: Misael Pastrana, del Frente Nacional de liberales y conservadores que se alternaban en el poder, y el general (r) Gustavo Rojas Pinilla, de la Alianza Nacional Popular, (Anapo). Pastrana fue proclamado ganador. La Anapo denunció que al general le habían robado las elecciones.

Samuel Moreno Rojas, su nieto, tenía entonces 10 años, pero recuerda como el país estuvo al borde de otro 9 de Abril. Lo evitó el presidente Carlos Lleras, ordenando la detención de Rojas y de todos los dirigentes de la Anapo y enviando al país a dormir a las 8 de la noche, bajo riguroso toque de queda. Esos episodios dieron nacimiento al M-19 (Movimiento 19 de Abril) que, años después, se integró al Polo Democrático.

Samuel Moreno Rojas tiene hoy 46 años y aspira, como dirigente del Polo, a la Alcaldía de Bogotá. Lo hace en medio de una turbulencia política, precisamente por las vinculaciones del M-19 al Polo.

YAMID AMAT ESPECIAL PARA EL TIEMPO Opine en www.yamidamat.com.co